实况：“创意工作者的理想生活及工作环境”论坛

“创意工作者的理想生活及工作环境”论坛现场

创意产业（Creative Industries）——又名“创意经济”、“文化产业”，这一概念是在20世纪90年代中后期由英国“创意产业特别工作小组”最先提出，它主要是指“那些从个人的创造力、技能和天分中获取发展动力的企业，以及那些通过对知识产权的开发可创造潜在财富和就业机会的活动。

2006年，北京市通过的关于国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要提出要重点发展六大文化创意产业，标志着北京市已经将支持创意产业发展提到政府工作日程。

创意产业的起飞需要以人才和氛围为前提，而目前发展我国创意产业发展中最缺乏的便是创意性的生活、工作氛围。然而怎样的工作环境是创意工作者的理想生活方式及工作环境呢？创意生活理想物业的标准又是怎样的？

以“为地产服务”为战略服务导向、在业界享有媒体公信力、策划专业水平齐翼的《楼市》联合相关政府权威机构、知名专家学者、强势主流媒体、京城品牌开发商共同发起主办本次论坛活动。

为本次活动进行现场直播。

▲ 时间：

8月4号　下午14：20——16：00

▲ 地点：

华远·企业号 销售中心

▲ 主持人：

《楼市》 总经理 蔡鸿岩

▲ 嘉宾：

全国政协常委、北京市规划设计研究院 顾问 总建筑师 王东
　　华远·企业号 高级策划经理 李曜鸿
　　中国房地产及住宅研究会人居环境委员会 秘书长 李澍人
　　华高莱斯国际地产顾问公司 副总经理 公衍奎
　　21世纪不动产北京中天大业公司 总经理 邓中文

▲ 以下为对此次论坛的现场图文直播：

《楼市》 总经理 蔡鸿岩

【主持人 蔡鸿岩】今天我们算是一个座谈会，请几位专家对现在创意产业、文化产业现在是一个很流行的词。从中央到北京市，都在大力提倡文化产业、创意产业，包括北京市前一段时间王岐山市里的这些领导，去酒吧这些地方都专门做了调研、考察了这些创意产业的一些非常有名的区域，甚至有可能针对他的发展情况，北京市整体的规划要做一些调整，包括在产业政策上做调整。
   
【主持人 蔡鸿岩】上上星期，朝阳区公布了朝阳区范围内的13个文化产业园区的分布，这个对于扶植、培育这些文化产业的企业发展，是一个非常有利的环境，所以今天我们想就华远·企业号这个项目，来专门做一个创意工作者的理想生活方式和工作环境的这个研讨会，就有关这个话题请我们的方方面面的专家做一个交流。我们《楼市》来组织这个活动也是跟上这么一个形势的发展，能够给投资者和我们的一些企业及时的提供这些方面的专家的资讯。

【主持人 蔡鸿岩】今天我们请来的几位嘉宾我先逐一做一个介绍：首先是王东，他是全国政协常委、北京市规划设计研究院顾问总建筑师，是我们建筑界的元老，也是专家；第二个我要介绍的是华高莱斯国际地产顾问公司副总经理公衍奎；21世纪不动产北京中天大业公司总经理邓中文；还有杨经理；这位是我们华远企业号的李曜鸿。今天来的媒体有我们北京的几个媒体，我们就这个话题做一个交流，另外今天的新浪、搜房、焦点也对我们的研讨会做一个现场直播，通过网站我们把这个信息放大，包括跟网友和投资者通过网站我们互动交流。

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【主持人 蔡鸿岩】我们先请小李把你们华远·企业号的情况给大家做一个介绍，然后我们请王老。

【李曜鸿】非常感谢各位嘉宾光临我们的华远·企业号，也非常感谢《楼市》的蔡总对我们这个项目的支持，实际上对于华远·企业号来讲，在北京的市场是一个比较少见的一个产品，一方面是由于我们这个所在的地理位置不像一般的传统项目一样是处于一个非常醒目的街道位置，而且一般的商业项目有绝对的海拔的标高等等这种形势。

华远·企业号 高级策划经理 李曜鸿

【李曜鸿】华远·企业号在很多方面对传统是一种颠覆和改变。第二个我们的华远·企业号无论从建筑形态和分布布局方面都体现出很多独特的东西，我们在共建类建筑中非常重视跟自然的结合，我们毗邻动物园形成天然的都市绿地，所以说在这些方面华远·企业号都有他一些很多的特色，此外这个项目我想简单的给大家做一个介绍。

【李曜鸿】华远·企业号的设计师是马清运先生，是中国的一个比较优秀的年轻的设计师设计的，这个项目的开发商是华远集团，这个项目大概有8万多平米，一共分位A到F这六个楼座，包括写字楼、商业、餐饮等等，他是一个很多种业态的，体量不是很大，大概是8万多平米左右。

【李曜鸿】它的建筑形式非常的多元化、多样化，体现了一个岛状的分布。我们在华远·企业号整个的推广过程中也是体现了华远地产一贯承诺出精品，最大限制的发挥土地价值，我们尊重整个地域的地缘关系和面貌，而且和北展形成了一种突破与融合相会合的一个比较和谐的环境。

【主持人 蔡鸿岩】大家对这个楼的项目有一个简单的了解，跟这个项目类似的是华远首府也是这种类似的相对低密度的，而且是临水的这种办公的业态形势。华远在做产品上，应该说还是比较具有这样的一个超前的意识，也具有产品上的人文气息，包括最近做的几个项目跟以前的老华远时期做的项目完全是不同的，华远现在几乎是专门做这种高档项目。

【主持人 蔡鸿岩】现在从办公来说大家也是进生态、环保、自然、健康，这是现在的一个工作环境所追求的一个主题权利的东西，在这些方面我觉得还是给大家一个很好的启发。包括设计师来做这样的一个设计，对开发商在投入上他的艺术还是超前的。下面我们请王老给我们讲两句，讲讲您的看法！

【王东】刚才听了介绍华远·企业号这个项目，我觉得这个问题我讲只能是从规划这个角度来谈谈我自己的看法。大家都知道我们北京城市的性质，一个是政治中心，一个是文化中心，一个是历史名城这样的一个性质。这是对首都城市的功能高度的概括。

【王东】政治中心不用多说，全国只有这一个政治中心，下面的文化中心和历史名城、移居城市，这里面有很多很丰富的内容。最近我们修改了一次总体规划，这个背景就是处于市区的规模已经很大了，市区的人口的密度已经相当高了，所以就提出了城市的结构要调整，城市的功能要减负，人口的密度要降下来，城市的发展空间要拓展。

全国政协常委 北京市规划设计研究院 顾问 总建筑师 王东

【王东】处于这样的一些目的和要求，我们新编的总体规划提出来了发展新城。市区、老的城区要调整结构，电子工业还是比较干净的，我们现在也在考虑他怎么样转向的问题。城市结构的调整怎么样把城市的各种不同需求的这种城市的功能协调好，所以我觉得我们的总体规划在这方面逐步的要去完善这件事情。

【王东】我们北边是昌河，这条河是历史非常悠久的河流，我最近翻了一下资料，有人说永定河是北京的母亲河，从门头沟出来他几乎把我们北京从北到南的河道遍到这一片，后来又从我们的白石桥这一边，莲花河也曾经是永定河的河道，永定河过去叫无定河。

【王东】为什么说他是我们的母亲河呢？正是由于永定河的千万年的作用，形成了我们北京城现在所在的一个平原，这个平原多大呢？东西方向38公里，南北方向24公里，大概在800平方公里左右，我们的城市现在市区的主要部分就是这些。所以这条河给我们带来了土地资源，从我们的祖先开始就在这个地方辛勤的劳动建设城市。

【王东】我们从元代开始最有名的就是通惠河，这条河开通以后南方的大量物质都往我们北边运，人家说北京城是水上漂来的，一点都不错。既然这个长河有这样悠久的历史，他是永定河的主河道，在最早的时候三国时期就在这个地方开过一个渠，这片都是农田，灌溉的。我们要珍惜这样的历史的一个地段，发生过很多的历史文化。

【王东】沿着西直门大街的动物园，原来是康熙的第三个儿子他的一个府邸，清朝人没有当皇帝的儿子是贝勒，这是当时是三贝子花园，后来就变成的农事实验场，后来就变成了中央的农事的实验场，总之离不开实验，到55年才改成动物园，也是历史很久远的。
   
【王东】北京展览馆这是一个标志性的建筑，他是俄罗斯风格的建筑，再往西的有天文馆，体育馆，基本上这条街集中了相当多的文化，不同类型的文化。从我们这条河向上延伸、向下延伸都有很多的历史。所以我们选择这样的一个地方来建设一个创意的工作和生活的环境，我觉得这个目标是符合我们总体规划的提出的城市的四个目标，移居城市，这个也包括工作和居住，在这个地方生活和居住，我想我们把这个地方搞好是符合我们总体规划的要求的。

【王东】我们发展的文化既要保护古老的文化，在动物园对面有一个古塔寺，你只要仔细的研究，都有历史的文化，你要努力的去发觉，怎么样在我们在发展现代文化的同时也把我们的古老的文化保存下来，我想这个一个是工作有一定的难度，再一个也显示了我们后人一种工作的品位，工作的质量。

【王东】所以我觉得对于现代人来说，要满足我们现代人生活的需要，一个是交通，一个是绿化，我想在我们这个地方，还没有来得及细了解。交通的问题首先这个地方首先要考虑静态的交通和动态的交通。动态交通沿着西直门这条街现在看来对于这个枢纽，我们在交通这方面确实有问题，特别是轨道交通，有环线，有城铁，加上地面的公共交通，还有我们的小汽车等等，在这个地方是一个交通枢纽，还有我们西直门火车站，就是这样的一些因素，我们在这个地方建了这样的一个创意的环境，对于交通问题不能忽视。

【王东】另外就是我们这个地方还要提供停车的场地，另外怎么样很方便的从西直门大街进到这里，这是一个问题。绿化的问题我觉得只能简单的说了，因为这个地方是北京的一条历史的河道，又是景观的河道，我们现在去颐和园在这个地方都是起点站，在这个地方一个是要强调绿化，再一个我们这个建筑的本身注意到体量的问题，因为沿河是一个比较开阔的地方，再加上我们的动物园有80多公顷，我们这边还有一个小的水面，加在一起我们这片是很开阔的地方。

【王东】我们需要搞一些平面展开的，使人在这个地方看到这个景色是一种开阔的一种景色，所以要创造这样的一个环境，要借助规划，利用我们的水面，构成一个良好的生活和工作的环境，实现一个宜居城市的目标，这个需要我们进一步的努力，我将讲这些，谢谢大家！

【主持人 蔡鸿岩】我们学了很多的知识，我有很多的想法，你们应该搞一个专门北京河流文化的一个展览，现在也是在推销你们的文化，王老说你像永定河这个历史我是头一次听说，这些东西其实对于我们做城市规划建设，做房地产开发这块真的是应该了解，包括规划和推广都应该结合起来。

【主持人 蔡鸿岩】所以我觉得你们这个就做河图的文化，其实是一个很好的创意，你可以请王老给指点指点，其实对于城市越发展，这种文化的东西越宝贵。你看我们去美国的时候，美国哪怕有50年历史的东西，他都像我们供着几千年的东西去供着。因为他本身国家的历史就很短，但是他越是这样，他觉得他这个东西很珍贵。

【主持人 蔡鸿岩】欧洲的巴黎，他很多建筑都是超过百年的建筑，现在大量的城市居民也是住在这里面的，但是他诚然保护的非常好，他首先强调的是文化的保护，这个意识我们是特别的欠缺的。

【王东】北京建城的历史是3051年，琉璃河的西周的遗址，上面有一个鼎一样的东西，那个现在是全国文物保护，他记录了北京建城的历史，是建于公元前1045年，所以北京的建城历史是3051年。建都的历史，作为国度和区域的都城从辽带开始，有五代，850多年的历史，这个讲起来有很多的内涵，现在我们忙于搞建设，有的时候这个事就忽略了，其实正因为我们的文物太多了。美国人才200年，他们200年前一个抽水的泵他们多要保留，我们都觉得好笑，这个就是一个文化。

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【主持人 蔡鸿岩】我们现在也越来越重视文化了，现在我们比70、80年代富有了，已经过了生存温饱的程度了，大家开始精神上的享受，文化的需求才会有，公总讲讲！

【公衍奎】听了王老一讲我们觉得确实是这样的，以前我们有一些东西疏忽了，我觉得我从发展形势来说，我感觉我们现在一直在提倡的创意产业，对我们来说创意地产有的发展的必然趋势，他是有一个轨迹的。

华高莱斯国际地产顾问公司 副总经理 公衍奎

【公衍奎】我们现在看产业的发展变化的趋势，就是产业的逻辑，以前的我们老说产业革命，第三次产业革命怎么样，实际上我们看即使是服务行业本身也在变化。最近我们做写字楼也一直在考虑，功能决定了空间形势，我们为什么要做创意产业呢？因为我们有了一系列的产业发展的规划，现在我们说第四次浪潮，其实就是说我们产业在变化，以前的时候，我们一说到创意产业，把书拿出来一翻基本上是说艺术品，创意产业一开始大家以为是简单创意、油画等。

【公衍奎】复杂创意比如说电影制作，电影是一个很复杂的创意产业的一部分，从他的编导、制片包括现在的动画外包、场景外包，这个本身就是一个很复杂的创意产业，但是到现在为止，我们说其实这个不是创意产业的全部，他其实又在扩展，他是发生了本质的变化。

【公衍奎】我们现在多数的大学毕业生找工作的时候，你想想你的劳动已经变了，你的资源已经不行了，你没有看到原材料和东西，你是一个管理人员，或者是做市场、管理、营销的，实际上是生活行业的服务领域。现在很多人是生产资料就是人的大脑了，这个我觉得是我们创意产业最根本的一个变化。

【公衍奎】到现在包括我们说软件公司、动漫公司，或者是以前的传统的创意公司他全靠人，连我们顾问公司也全靠人，所有的生产资料都在哪里呢？都在脑子里，我们有一些辅助的东西，大量的图书和资料。但是最根本的我们觉得还是人，在这样的情况下，以人为主的行业都是靠创意的，所以我们觉得现在我们我们提创意产业实际上是产业发展的一个必然的结果，他去年不提今年也该提了，他就发展到了这个阶段，你即使不提，他也已经发展到这个阶段了。

【公衍奎】我觉得这是顺应了一个发展趋势，把一个现象重新的描述出来，我们不是创新而是描述一个现象，而且占的比重很大。这样的情况下，我们说创意地产，我觉得这个应该是顺理成章，理所当然的，因为人的工作的模式在发展变化。

【公衍奎】国外写字楼已经经过了很多次的变化，包括上个世纪60年代那时候他们已经提出来了景观空间，景观规划，景观写字楼，他那时候是室内的景观，改变传统的模式。因为写字楼从拉丁大厦开始，就叫白领工厂，仍然是工厂的一种延续和模式，现在也是现代办公流的起源，那时候不是以人为本，而是以机器为本的时代。

【公衍奎】到了泰勒的时候，要加强控制，就是现在企业模式出现了，办公大楼又发生了一次变化。到了70年代，我们说科技发展的变化，比如说网络，传真机、复印机，最开始美国的打字机，这实际上都改变了办公的方式。在这样的情况下写字楼的空间也在改变，到现在一个电脑就变成了创业的完全的资本，都在这个里面了，这就带来的一个新的行当，所以说写字楼到现在确实是发生了变化。

【公衍奎】实际上是功能决定了你的空间，写字楼本身他应当是企业的生产资料，我们的住宅是消费品，企业之所以用写字楼是因为他用他可以带来利润和价值，所以我觉得写字楼应该适应现在公司的发展趋势。现在国外也有很多流行的方式，现在的企业组织再发生变化，创意性公司越强的，他里面的中层结果就越少，老板直接对下面的员工，这时候发生了一个权利的变化，在一般的公司里面谁占有资源就有很高的话语权。

【公衍奎】在一些创意性公司里面话语权在中下层，这时候老板变成了服务员，讨好员工，让你的员工给企业带来活力，这就是国外好多网络公司、媒体、传媒公司，很多都是这种方法，员工的作用越来越强。在这样的情况下，在创意的公司，员工的空间是应该受到尊重的，所以现在有好多新的办公方式，包括虚拟办公和远程办公，宾馆式办公还有把办公室做成动态。在这样的情况下，我们这个项目是一个很好的实验，或者对时候创意产业的一个很好的制订，我觉得也是值得大家去思考的。

【公衍奎】因为他不仅仅是我们开发商一家都可以提一个很好的空间的，他依赖于我们提供的外部环境，他也依赖于内部的装修，所有的东西加起来让里面工作的人觉得很舒服。总的来说，我觉得我们说的这个创意的工作方式来说，其实就是我们说的以人为本，就是说的人，就是怎么样最好的关注里面工作的人，关注里面最主要的也是人，因为这类公司里面最大的资源就在人的脑子里装的。

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 【公衍奎】我们现在说创意的物业，创意的地产，我觉得应当是站在产业发展变化的角度看，也应该站在人的地位的变化的角度看，也应该站在企业本身的模式和伦理的角度看，这些都是相辅相成的，我非常的高兴今天可以参加这个会，我们这个项目应当是很前瞻性的，非常的感谢！

【李曜鸿】我们在这个项目接触过程中，所有的感受我想跟大家分享一下，第一个想跟大家分享一个很奇怪的事情，我们在接触这个项目真正开始的时候，我们要了解他得的前世和今生。我们看到了一些信函，让我们非常的感动，他在信里谈到了城市的文明，包括和开发商的回应，对他这个想法的思维的碰撞。

【李曜鸿】他们说北京是一个有城区的地区，现在的文化在取代过去的街区文化。他认为在北京这个城市里，是需要街区的出现，只有这样他才会有更多的元素的碰撞。第二他也认为北京他的文化和宜居城市是非常重要的一个概念，北京毕竟不会说曼哈顿那种感觉，这个思想也就贯彻到他做这个作品。包括公总体到，他现在的物化的形态，必然的选择，你刚才提到的创意发展到目前的状态，其实也是从工业化时代迁移到公司规模组织的形势，他是效果的，但是把人像机器一样，让他发挥到最大的效率，很少去考虑到人的感受和存在，我觉得这个思维的变化也是一个潜移默化的过程。

【主持人 蔡鸿岩】创意产业的物业我们要给他提出一个标准，所谓的创意的标准应该是什么，我们也大概归纳了几点，供专家们参考。我们提出了六点：第一是颠覆旧有的环境标准，所谓的创意产业是新式的办公环境，所谓的现代的办公环境大家马上想到硅谷，微软的总部，那儿的办公环境，包括现在很多包括国内的办公环境的出现也是追求这么一个理想和标准。
   
【主持人 蔡鸿岩】第二是颠覆旧有的时间标准，我们以前是朝九晚五，而新的工作生活形态来说，他已经打破了原有的时间标准。第三个是打破旧有的设计标准，建筑要追求跟环境的融合，有更好的审美的情趣，应该跟整个的城市的景观融为一体。第四个是颠覆旧有的技术标准，旧有的一些东西在很多方面要有所突破。第五是颠覆旧有的一个效率标准，打破以前传统的顶级写字楼崇尚的效率，应该是更强调效率与舒适的并重。第六个是颠覆旧有的健康标准，特别是北京人对健康的重视是在03年的非典开始都有一个改变。

【主持人 蔡鸿岩】我前天在我的博客上写了一个是不是重归板楼时代，现在90平米，70%，这些户型标准尺度出来的话，在规划上很难把他放在一个舒适度很好的板楼的建筑形态里面，塔楼里面好多了，这块我想是不是包括在规划的一些标准上，是不是应该政府做一些相应的调整。

【主持人 蔡鸿岩】现在我觉得从政府定90平米、70%，主导没有错误，他要对中低收入的住房的需求者，但是相应的各方面的配套的政策上要同步的跟进，要有这个保障。小平米数的住房不意味着就是低档房，他还要满足现代人对于居住的环境，居住的水准的一个要求，应该是这么一个定位的方向，我觉得这个是对的，是完善的。

【主持人 蔡鸿岩】在这个方面我们归纳出这一点是对于办公这种物业我们提出一个建议来，我们应该有一个相对的，这个不是政府的规范，我觉得从大家服从的一个标准上应该提出这么一个标准，可能是大家在设计上，在开发建设这些物业上要有一个标准。

【主持人 蔡鸿岩】邓总你们一直在做写字楼的营销和推广，可能对市场你们更有发言权，您也讲一讲。

21世纪不动产北京中天大业公司 总经理 邓中文

【邓中文】刚才大家从历史和产业方面都讲了很透彻了，我只是说延续公总这边的一些话，建筑本身是服务于人的，人这里面首先是为了创造一些价值，这个价值我们定位是创意产业的话，他的核心还是创意产业，这边他要依赖于很多东西，房子就是一个空间，但是要是实现产业的话，支撑这个空间载体的很多意见的配套，因为今天的创意有很多类，如果他形成产业化，他是有一种高科技的配套是紧密相关的，以后的发展方向也是跟这个有很多的关系。

【邓中文】我觉得今天的创意产业是来源于信息化革命的结果，否则的话我们的创意是停留在抽象派的画的年代。产业化需要一些配套，比如说你作为一个空间，你一定要给他预留各种各样设施的发展空间，我觉得这里面作为创意产业他已经突破了传统的8个小时，这里面的空调我们就要给他设计24小时。
   
【邓中文】你的员工餐厅也不可能再是一日两餐制，可能是变成一日四餐制，这里面我服务的人，创意产业的资源是产业里面的基础员工，这里面他享受员工的档次不是以前的大排桌，我要根据这些人的要求提高，同时要设从一日四餐，或者是餐类的总数要增加一些。

【邓中文】同时产业里面要有机房，歌华有一个数据中心，他这个中心本身是歌华的数据中心，如果准确的来说数据中心建成以后，这个中心的价值要比这个楼重。也必须是双楼供电，也有柴油发电机，这些设施都是要齐备的，而且机房的硬件和里面的软件价值都要比这个楼贵的很多。

【邓中文】所以他把这些贵重的东西放在你这个楼里面的时候，你的楼就变得低廉了，他是创造这个产业的核心的东西，所以我觉得开发商在今天定位创意产业的时候，一定要把这个产业里面的意见配套也要研究的比较透彻。

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【邓中文】我看了国外的很多楼他的消防楼梯和宽，跟我们商场里面的楼梯一样宽，他们做项目的时候，第一信到的是逃生，而我们现在正好是相反，我觉得这些设计都是跟产业化的需求是向背离的，我们只是把他做成是一个房地产开发项目，而没有把他做成一个百年建筑，或者是没有做成一个产业需求化的建设，因为我们的建筑是现在规划是50年，我觉得一个和的建筑师上百年的，为什么国贸这样的楼一直可以在甲级写字楼里称雄呢？因为他每年都在改，时时保持先进性，因为他企业的需求是在不断的升级，这就要求现在办公楼要预留这种空间，包括电力的容量，预留中间的空间，这些东西我觉得都是非常需要的。

【邓中文】办公楼、商业、餐饮跟创意产业这一块一定要有一个主体，或者是一个主力的方向，假如说我们这个主力方向是创意产业的话，你相应的商业、餐饮都要往这个方向发展，而某一些商业和餐饮，他要求是要有人流量，向来这个写字楼和商业有时候是一个矛盾，所以我觉得我们这个楼还要解决他的餐饮和商业配套，跟楼上创意产业的一个结合，别到时候把他搞成是一个矛盾。

【邓中文】餐饮是不是能搞一些人流量比较少的，但是品位比较高，面积也不是很大，大概就是一两百平米，但是我做的非常有品位，一天大概有几桌我就可以赚钱了。所以我觉得有一些东西是要有一个取舍，我是从配套和餐厅还有商业配套这块说一说。

【邓中文】我认为创意产业需要有一个政策，我们所了解政策区里面和区外的要差20%左右，歌华大厦是一个9万多平米的写字楼，现在已经发展到没有面积和租，这个楼还没有竣工。他的这个位置目前期房租赁可以租到5块多钱，所以他的价格本身比别的要高一些，现在进去的产业都是像千龙网，日本的一个世家，还有美国做狮子王的公司都有进去了。
   
【邓中文】现在进去的这些都是一些级别比较高，消费的层次也都比较高的企业，一些小的企业都进不去了。东城区政府本身对这个也很重视，今天可以说各个区都在搞创意文化产业，可以说创意文化产业是下一步非常新型也是创造产值非常大的产业，各个区也在争取自己的优惠政策，他要专门针对创意文化产业这一块有一些特殊的市政府这方面的政策也在争取当中，所以我觉得从我们这个楼的营销和为企业服务这方面，如果我们从开发商的角度可以和政府一起来争取这个创意园区的政策，这样在市场上可以起到事半功倍的效果。

【李耀鸿】他不仅是一个硬件的支持，包括我后期的服务，包括商业配套，都是实现了一个软性的氛围，一个是让企业留下来，第二个是做的很舒服。

【邓中文】开发商要做客户所做不到的，就是客户能做到的，我们就不做了，留给客户做，这应该是做的一些其他的竞争力。

【主持人 蔡鸿岩】杨经理是做商业的，从你现在做地产这一块，你的感觉北京这种传统的文化保护，以及继承这方面，你看你的想法？

【杨泽轩】今天本来是学习来的，这方面我也不专业，作用北京的一个大势我们也在关注。中国讲究天人合一，现在大家讲到天时有了，不管是昨天、今天还是明天。地利我们王老讲了，这个地方大的地缘包括一些历史的文化脉络都存在其中，这是外环境。

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万年花城 商业地产部经理 杨泽轩

【杨泽轩】说到人这块，我觉得刚才的邓总也提到了关于人，我觉得人重要的是从开发商这儿，我们华远·企业号选了一个好的位置，我觉得我们要做好两个角色，换一个词就是打江山容易，守江山难。如何让这个楼不断的价值提升，让他的真正的功能可以不断的实现，可能在我们后期的服务。

【杨泽轩】在服务上我觉得可以借鉴两个，第一是我们CCTV2做了一个中国十大雇主里面，这里面有几个是IT企业，他里面的一些故事建议我们企业可以看一下，他是一个比较典型的如何对这些人群去服务，包括他里面的一些吃、喝、健身等等各方面的东西他是如果创造这个环境的。

【杨泽轩】我们看过白领服饰吗？我曾经去过他的总部参观过，他典型的做设计，他的总部外人进去可以是叹为观止，他所有的空间布置其实并没有花太多的钱，很多都是他员工自己做的，市面上得不到的东西，一个是员工自己有自豪感，另外一个他企业自身的设计不管他的员工可以看到新的东西，而且让外来的参观者可以看到他企业的创新。我觉得这两个大家有机会可以看一下，至少对我的启发很大。

【杨泽轩】做创业地产，不管做产业很大程度上也要考虑我的盈利性，和我生存的问题，毕竟我要活下去。今天我们有这么多的好条件，我希望有机会实现，这里面除了前面讲的，我觉得有所取舍，这是从东方广场是一个最典型的。最早他进入中国的时候没有一个企业可以像他那样投入宣传，他让这些商家不的获益，他现在的租金翻了好几倍了，但是不断的有人进去，这就是他当初所谓的坚持，他一定要坚持做下去，所以这里面是一个坚持要考虑的。

【杨泽轩】这一部分人群的需求在于物资层面的基本需求和更多的精神层面的东西，比如说我们讲到的私家菜，他需要的是一个品位，包括楼整体内部的内环境考虑，都要处于这种有创新的感觉，有设计的氛围的营造这样的一个状态，这样对这些人群的吸引力更大。

【杨泽轩】做江山就是要不断的改进，这个写字楼要吸引更多更好的人进来，他不可能说一开始我做完就不管了，他要不断的去更新，让整个楼富有激情。

【主持人 蔡鸿岩】他所涵概的内容可能现在还没有一个说法很全面，包括你做一个工业产品的设计，这个产品本身他在机芯的核心技术已经不是很新的东西了，但是他在造型上，通过外观的设计给你一个全新的概念。

【主持人 蔡鸿岩】从开发商的角度来说，他是给这个产业提供巢穴的，去打造这么一个物化的一个空间，去使这些产业有他自己的发展空间，企业生存、创意的机会，我觉得他是一个基础，奠定物质的一个基础，我想以后能够有更多的发展上可以关注这样的一个发展的趋势，不但是共建型的项目，包括居住的项目也应该更加趋于这种多元化。

【主持人 蔡鸿岩】98年商品房逐渐市场化以后，整个的城市风貌都因为房改使他有了一些变化，以前都是大屋顶，陈希同说了都要盖大屋顶，都是千篇一律，又不伦不类。企业是符合市场的趋势你去创造就一定有市场了。现在对房地产的调控再有回头路，从发展商来说，也要更积极的去面对一个现实，要寻求自己的一个发展。

【主持人 蔡鸿岩】我们今天的座谈时间不长，我们从不同的角度说了自己的意见，希望以后有更多的机会可以更多的参与到我们北京市的城市建设，做一点我们的贡献，我觉得也是非常有意义的，谢谢大家！